• 2008-05-03

    一个汉族女子在达兰萨拉的经历 (3) (A Chinese Woman In Dharamsala 3) - [旅行 (Traveling)]

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    大昭寺 小拉萨

    我在阳光中醒来,同屋的人天不亮就已经出发了,今天他们要走十多公里的山路,去一个高山湖边朝圣静坐冥想。昨晚睡前我们有过简短的谈话, 他们分别来自德国、英国、比利时、瑞典和美国,刚刚结束为期十天的藏传佛教冥想(MEDITATION)课程。对于西方的很多年轻人来说,遥远东方的神秘正体现在佛教精义和冥想宁静之中。

    如果把地图左北右南横放,上达兰萨拉就象一只蜘蛛轻揽花蕾:蜘蛛腿和花蕾花茎是几条主要街道,道路狭窄建筑简陋,街的末端直接消失在森林里;蜘蛛身体是山城里最大的一块平地,也是商业中心,四周围满杂货店、旅行社和纪念品商店,包括最大的亚洲购物商场(ASIA MALL),商场听起来很大,实际只比普通店的多了三四个铺面,卖的东西以印度本地产为多, 少量中国制造,巴士和出租车站也在这里,就是车一停就上下客,再加上个售票窗口而已,根本没有什么车站;至于那花蕾上似落非落的一滴露珠,则是达兰萨拉的宗教和精神中心--大昭寺建筑群(TSUGLAGKHANG COMPLEX)。

    (图:上达兰萨拉--麦罗甘吉地图,左北右南。来自互联网)

    上达兰萨拉地图图标:

    1 Hotel India House & Beer Bar,2 Bedi Travels,3 Raman Travels,4 Western Union Money Transfer
    5 Hot Spot-GLIDE Travels,6 Namaste India,7 Top Shop,8 Govt. Fair Price Shop
    9 Vacation Travels,10 Hills Book Shop,11 Chinar Lodge,12 Kunga Guest House
    13 Mementos India,14 Hotel Snow Palace Cyber Café,15 Himachal Travels,16 Skyline E-mail
    17 Himalaya Hotel & Restaurant,18 Hotel Mount View,19 Balloon India,20 Reiki - Kundalini
    21 Dr. Sant Marwah Clinic,22 Pema Thang,23 Tenyang coffee House,24 Youtse Book Shop
    25 Norling Designs,26 Awasthi Cyber Café,27 Ali Baba¹s Treasures,28 KhanaNirvana - DEVI
    29 Ways Tours & Travels,30 Dhauladhar Travels-Indian Airlines,31 Chonor House,32 Clouds End Villa
    33 Snow Lion Medical Store,34 Dream Land Restaurant,35 Takhyil Guest House,36 Nature Cure Health Club
    37 Sood Internet,38 Akash Guest House,39 Dream Holiday Travel、卡尔桑旅店,40 Hasuka Israel Restaurant
    41 Zorba,42 Destination Travels,43 Lhasa Restaurant,44 Hotel Tibet
    45 Ishan International,46 Mid Town,47 Mukesh Photo center,48 Rising Horizon cafe
    49 mc'llo restaurant

    --------------------------------------------------------------------------------------------

    卡尔桑旅店在提帕路(TIPA)侧的山坡上,从这里去大昭寺建筑群,只要向南沿寺庙路(TEMPLE ROAD)走一公里就到了。时间还早,街边店铺中只有三两家经营早点的开了门,我随便选了家,在二楼找了个临窗面街的位子坐下,正好能俯瞰寺庙路的转经轮和几位早起的转经人,有一刻,我有种时空交错的感觉,仿佛正坐在拉萨的玛吉阿米窗边,注视着八廓街上虔诚的朝圣者。店主走上楼来,道声“扎西德勒(藏语:吉祥如意)”,递过菜单,其实也没有多少选择的,我要了印度奶茶和藏式饺子(MOMO)。

    (图:寺庙路上的转经筒和转经人)

    刚烧好的奶茶很烫,一缕缕雾气蒸腾着,让人觉得又坐在了光明甜茶馆的长条木凳上,两毛钱一杯的甜茶冒着热气,一束束阳光斜照在漆水斑驳的桌上,把那一路的空气都变成了金黄,四周的藏装男子们,笑着说着,速度极快的拉萨藏语,在耳边搅成一团,渐渐梦一般地隐去。于是,我发现独自一人坐在桌旁,面前的奶茶依然冒着热气,店主正端上早点,原来我并不在拉萨,而是在印度北部一家不知名的小店里。

    是什么,让我在达兰萨拉的第一个早晨,总是想起拉萨--喜马拉雅山那一边的藏地圣域?是居住在这里的藏人们吧,我想。相比于梵语名字达兰萨拉,藏人们更喜欢称这个流亡者的政治中心为小拉萨, 拉萨是故土是家乡是藏族人千百年来生生不息的圣城,达兰萨拉只是旅人歇脚的地方。或许就是这种强烈的思乡之情,让藏人们将达兰萨拉最主要的佛教寺庙命名为大昭寺,和拉萨城里的同名。

    论建筑的规模,小拉萨的大昭寺远远比不上拉萨的大昭寺,论华丽更是无法同日而于,甚至,从外表上看都不大象庙宇,以至于我都走到了门口了,还在问过路的喇嘛大昭寺在哪里?拉萨的大昭寺殿复殿堂复堂,无数的酥油灯既让佛的金面更加慈悲,也营造出殿内浓重神秘的阴影,如果没有人相陪,我是绝对不敢一个人在寺里闲逛的,而达兰萨拉的大昭寺尽管干净明亮,陈设却是简单之极,全无藏地寺院多有的传世珠宝和金银法器。正殿只供着三尊像,正中是青铜镀金的佛像(SAKYAMUNI BUDDHA),两侧,一尊是莲花生大师(PADMASAMBHAVA)--八世纪时将佛教传入藏地的印度高僧,另一尊则是千手千眼观音菩萨(AVALOKITESVARA),两尊雕像都面向拉萨。

    (图:达兰萨拉的大昭寺)

    (图:达兰萨拉大昭寺的主殿,佛前铺黄缎的座位是达*赖*喇*嘛的法座)

    千手千眼观音像为银制,外表看起来似乎是新制,但内里却藏着数百年的文物古董。文化大革命时,红卫兵冲进拉萨大昭寺,将里面的佛像和文物砸毁扔在街上,藏人偷偷藏起其中的两尊观音像和一尊弥勒佛,经过无数双手的传递,最后经尼泊尔辗转运到达兰萨拉,被包入银观音像中,并于1970年举行了开光仪式。站在观音像前,我不由的低眉敛目双手合什,祈求观音菩萨保佑,为自己为家人也为住在达兰萨拉的藏人们。像前忙着添灯的喇嘛转头微笑,轻声道“扎西德勒”,我也微笑着回致扎西德勒,他指了指菩萨望去的方向,吐出几个字:“拉萨,家!”是汉语,我点了点头,却不敢再看他的眼。

    (左图:莲花生大师 右图:千手千眼观音菩萨)

     

    大昭寺正门对着的庭院,既是宗教节日跳祭神舞的地方,也是喇嘛们辩经处,和拉萨色拉寺的时间一样,这里每天下午三点到四点辩经。庭院的一边可以欣赏山景,我正在看云生林间,突然一行白衣人簇拥着一位同样白衣的女子,匆匆走进大昭寺,都是白人,其中有两位和尚。也许是因为这一行人特别的气质,也许因为那戴帽的白衣女子,我也跟着进了佛殿。佛像前,戴帽女子并不拜,只是静静地看,走过这么多寺院,好象从来没有看见过谁在佛前戴帽,脱帽是基本的尊重和礼节。我有点忍不住了,悄悄和落在后面的洋和尚说,是否可以转告那女士脱帽。洋和尚很客气地说:“谢谢你的提醒,但你不知道她是何人?”碰了个软钉子,我心里有点不忿:何人又如何了?再高高不过佛。再一想,在如今这个牛仔T恤走天下的世界里,有哪种人一定会在公开场合戴帽呢?那女子甚至连衣服都换成了朝圣的白衣,帽子却不摘,好象只有皇家才有这样大的规矩吧?再看看随从们,个个都不象寻常人。后来听说,四十多年来,看似简陋的大昭寺接待过的达官贵人人数,远不是拉萨的同名寺庙所能比的,但我终于还是没能知道白衣女子的身份。

    图:大昭寺中心庭院,也是喇嘛辩经处)

    (图:地位非常高的朝圣者)

    穿过庭院,再走过一条狭窄的小巷,就进了南迦寺(NAMGYAL MONASTERY),这里是喇嘛们修行的地方,寺很小,还不如拉萨大昭寺里一个觉康(藏语:佛堂)大,入口处有个小小的店,卖佛教书籍和达*赖*喇*嘛讲经的录像光碟,录像的字幕有多种语言,包括汉语繁体字,因为这里也有不少港台来的朝圣者。最引人注意的是庭院中一棵挂满黄丝带和黄哈达的小树,树上还挂着一块牌,印有照片和英文说明,这棵树上的黄丝带是为了根敦*确吉尼玛--班禅喇嘛双胞胎案中的一位--而飘舞悬挂,据说他已经从世人的眼中消失了十多年。

    1989年1月28日,十世班禅喇嘛额尔德尼*确吉坚赞去世,由扎什伦布寺的活佛和僧官组成寻访小组寻访转世灵童,当时共找到25位候选人,寻访小组初步认定西藏那曲地区嘉黎县的根敦*确吉尼玛为真正的转世灵童,寻访小组组长恰*扎*活佛将消息透露给流*亡*政*府,以避免可能的宗教纠纷,据说当时是得到了中央政*府的默许。谁料达*赖*喇嘛抢先宣布根敦*确吉尼玛为转世班禅,难堪的中央政府最后选定额尔德尼*确吉杰布为十一世班禅喇嘛,并与1995年12月28日举行了坐床仪式,一年后,流亡政府为根敦*确吉尼玛举行了缺席坐床仪式,于是,在西藏宗教史上,第一次有了两位班禅喇嘛。一向爱国亲政*府的恰*扎活佛后来被判刑六年,罪名是密谋分*裂祖国和泄露*国*家机密。而根敦*确吉尼玛就此从家乡消失,据说被送去了北京。

    为了谁是真正的班禅喇嘛,中*央*政*府和流*亡*政*府争吵不休,双方关系进入了冰冻期。我不懂那些寻访灵童繁杂的仪式和规定,自然无意纠缠到底谁对谁错。我只知道,在藏区旅行时,普通的藏人都说现在住在扎什伦布寺里的不是真班禅,我也知道,就在到达兰萨拉前六个月,经过日喀则时,当地政府正大肆鼓励藏人去参加十一世班禅喇嘛的讲经会,当时按我的行程完全可以多停留一天,如果那真是个盛会的话。但不论在街头还是中巴上,我遇到的藏人都对讲经会毫无兴趣,这在很多人可以花上一年时间磕长头去朝圣的藏区是非常罕见的,何况在藏人中一向有这样的说法:天上有太阳和月亮,地上有达*赖*喇嘛和班禅喇嘛。十世班禅喇嘛为藏民请命写了《七万言书》,并因此身陷囹圄十年,当他终于能重返藏区讲经时,盛装的藏人海潮一样涌来,男人们纷纷扑倒在地,用身体为他垫出一条长长的通向法座的路......。我想象不出少有信徒的十一世班禅喇嘛讲经将会是什么样的尴尬场面,于是就在那天去了樟木。

    (图:中央*政*府确认的十一世班禅喇嘛额尔德尼*确吉杰布,图片来自互联网)

    (图:流*亡*政*府确认的十一世班禅喇嘛根敦*确吉尼玛,此牌挂在黄丝带树上)

    时近中午,大昭寺前热闹了起来,卖各式各样的旅游纪念品的小摊沿路摆开,摊主们大多穿着藏装,远远比不上拉萨街头看见的华贵。我对纪念品没兴趣,却一眼就看见了那个卖酿皮的小食摊,在南亚旅行了六个月,中餐的美味早已经成了回忆,达兰萨拉居然有甘肃的酿皮卖,怎不让人喜出望外。从在摊前坐下开始,摊主就一直微笑地看着我,直到半碗酿皮下肚后,我才得了空说话,我问他家乡那里,他说是拉萨,1960年来到达兰萨拉就再也没有回去过,他也不知道今生是否还能回去?我告诉他拉萨的大昭寺前有好多酿皮摊呢,不过都是宁夏来的回族人经营,他很吃惊,说当年在拉萨很少能看见回族人,他的手艺就是和一个回族人学的,没想到出来后,成了谋生的手段。四十四年的异国飘泊啊,拉萨的一切是不是在记忆中早已经模糊?我不敢问也不想问,只是详详细细地描述着今天的拉萨,听的人眼里充满回忆。走时,他坚决不肯收我的钱,我只好扔下钱跑掉。

    回到卡尔桑旅店,我去六人间拿行李换房,发现房门大敞,赶紧查点行李,放在桌子上的毛巾不见了,而且铺在床上的睡袋上有可疑的坐过的痕迹。赶紧下楼去找人,半路遇见昨晚帮我提行李的尼玛,他进门四处看了看,说是猴子干的,我往窗下一看,果真毛巾就挂在那里,睡袋上的坐痕可不正是猴子屁股的样子?最可怜的是对床的德国人,猴子偷吃了他的面包不说,还在睡袋上留下一滩黄金,真的是无法无天。正说话,门口传来吱吱声,一只肥猴坐在门外正冲着我挤眉弄眼呢。尽管传说中藏族人是猴王和魔女的后代,藏地寺庙也都有大象、猴子、白兔和小鸟叠罗汉象征团结的壁画,但藏区确实没有猴。

    虽然也有大昭寺,虽然也叫小拉萨,达兰萨拉终究不是拉萨也不可能是拉萨,因为只在拉萨才有真正的家。

    2008年5月3日于蒙特利尔

    一个汉族女子在达兰萨拉的经历 目录 (A Chinese Woman In Dharamsala Index)


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    评论

  • 我很关心,什么时候解密以下章节呢?
    鹌鹑回复hwx说:
    赫赫, 再请耐心一点. 下周, 我保证.
    2008-07-03 04:19:04
  • 呵呵,有错必纠,
    关于美国心理疾病的发病率100%之事,是打字失误所至!原数据应是12.0%.如我诚心要说成100%,也不会糊涂到在其后再加一句"日本的发病率更高"
    呵呵,笔误,笔误!
    这还不是让你们给气晕的嘛!
    鹌鹑回复想说不容易说:
    我说呢,如果是100%,我这三天两头去美国的人没发现啥,岂非自己也有病?
    2008-06-09 22:50:45
  • 关于病人

    其实只要活着,每个人都是病人,尽管我们不愿承认。病人却往往只会看旁人有病
    鹌鹑回复看热闹说:
    有光明才有黑暗,有健康人才有病人,相对的事物少了一个另一个也就不成立了。
    2008-06-09 22:24:26
  • 都严肃点儿!我们这儿打劫呢!(sorry,是打架)喂,那个旁边下注的,说你呢,再起哄我们可劫色先...

    "想说不容易“诸位,我从一开始就没跟你争论,所以也不存在你们说的”不完全理解别人的本意就乱下指责“的事,请再看看我一开始的留言,关于愤青那几句话,本来就是我个人对现世一种思潮的感慨,顺便提了出来,和你们根本没关系,你们自己非要把愤青的帽子往头上扣,我能说啥?

    大家来这里都是看鹌鹑的美图美文的,大把时间用在口水战上有啥意义?谁对谁错又能怎么着?何况,今天你认为对的,很可能明天你会发现是错的。
    在一次团队合作的培训课上,教练把我们分成两组,对”人的命运自己无法改变“这一命题进行辩论,两帮人争得唾沫星子横飞,然后教练让我们互换正反方,改成对方的立场,一番备战后,依然争得理直气壮,谁都觉得自己有理。
    这个练习让我很有感悟,不要太执著于自己的认知,也不要非把自己的观点强加给别人,一定要别人接受。所以,尽管你的高论与我意见完全相左(我是典型的右派),可我并没一一指出和你辩驳。
    还有,你说我鱼脑或是鱼木脑都没关系,不会和你生气的,但是你那样攻击人家鹌鹑我却一定要打抱不平!如果你是女的,我也说你”像个行将衰老的老妪“而且有心理疾病,你能接受吗?

    最后还是希望,这个以生活、游记为主的网站是一方净土,如果大家和我一样,也都喜欢看鹌鹑的美文美图,就一起珍惜它应有的和谐吧。毕竟,我们应该谢谢鹌鹑带给了我们丰富的知识、体验还有愉悦,对吗?
    鹌鹑回复鱼鱼说:
    各位请到此为止,一边熬着大白菜一边讨论政治局才讨论的问题多没劲,都是草民,在自己的窝里说点看法,犯不着上纲上线。

    呵呵,看图看文,喝酒吃菜,该咋过就咋过,只要自己觉得幸福就成。
    2008-06-09 22:12:43
  • 鹌鹑,你这里怎么也招五毛了?处理一下吧。。。看着闹心。

    忠告一句:千万别跟五毛纠缠!反正都不要回复他们,否则你没清净了!
    鹌鹑回复阳光说:
    呵呵,自从我写了达兰萨拉就被瞄上了. 看来还是蛮有工作效率的.

    就有一点奇怪了, 这国内通货膨胀这么厉害, 也不给涨点, 五毛哪够啊? 唉, 人家讨生活也不容易, 就留在那里吧, 也算是个证明.

    谢谢忠告, 我要是闲着没事就回复, 忙就不管了
    2008-06-07 00:38:43
  • 回复qzg,终于在这遇到明白人了!!感谢你的明白!
    人能跨越语障而又相互沟通顺畅,真是件超爽之事啊!!
    鹌鹑回复想说不容易说:
    看样子, 我这里的第二对知音结交成功.
    2008-06-07 04:10:10
  • 呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵!
    刚才又看了回鱼鱼的留言,才发现你已把我的名子叫成了
    "想说爱你不容易"了。
    呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵!
    不会吧?这么快?让我一点心理准备都没有!事虽是好事,总比没人爱好吧?可就是太突然了!我心里暂时又接受不过来!
    你是知道的,鱼鱼,我是一个对感情很认真的人,不能这么就让你爱来爱去的,可我如直接对你说实话吧,又怕太伤你自尊!
    哎!还真让你说对了,你这还真是想说爱我不容易啊!!!
    行,我就委屈自己一回,下不为例噢!
    鹌鹑回复想说不容易说:
    不就是一首歌的歌词, 至于这么得意?
    2008-06-07 04:08:37
  • 返璞归真的东西谁不喜欢?就像现在什么都兴“土”的一样。
    权谋智计讲难听了就叫叫阴谋诡计,缜思精明又可理解为阴险狡猾,放在不同人的身上,表现出来的就不一样。
    但我们又怎能没有它?
    唉,时代进步了,但情感变冷漠了,人性变黑暗了。
    道德教育的缺失,确实值得我们好好反思。

    另,四川生人的态度怎么180°大转弯?这么快被和谐了。我觉得你和鱼鱼好象是没太搞清楚想说不容易在说些什么。
    鹌鹑的窝确实挺吸引人,鹌鹑招安的本事也不错啊,呵呵。
    鹌鹑回复qzg说:
    招安? 难道各位是山大王, 我是朝廷?
    2008-06-07 03:32:10
  • 鱼鱼,说话是要负责任的,没凭没据,不要乱牵连,什么马甲不马甲的,不然我可是可以告你"人身攻击"滴!
    没错,我是说楼主是行将衰老的老妪.因为衰老是一个无法抗拒的自然进程,无人可免,我不过是说了句实话,就说我是人身攻击!呵呵,你不会是想说鹌鹑是万寿无"僵"的吧!问问鹌鹑自己同不同意你的说法再来指责我吧!
    是的,我还说其有可能有心理疾病,因为正是在发达的美国,100%的成年人群都自称患有不同程度的心理疾病,至于日本,患病率更高!得心理疾病与得感冒是一样正常的事,而无法面对且拒绝承认才是个大问题!如果我这也算是人身攻击,那美国的医务统计工作者不是在攻击每个人了!那还不被全体美国人民给告死了!
    最后,你自己都说自己是鱼脑了,(虽然这一点我早看出来了,没敢指明,是怕你又要说我是人身攻击了)那我是不敢指望把你能打成人脑的!
    因为鱼就是鱼,人就是人,本没有什么共同语言,可你还要出来吓人,那你可就真是鱼人了!
    鹌鹑回复想说不容易说:
    不知道你那100%的成年人都自称患有不同程度的心理疾病的数据从那里来的? 还是先去发达国家住两年再发言吧.
    2008-06-07 03:27:16
  • 鹌鹑!先抱抱!很佩服你的耐心呢!其实,读万卷书行万里路或许能帮助开阔很多人的思路和眼界,但也并非所有不读书不走路的人思维都那么狭隘并畸形 - 这是教育的责任。乡里的老农,没遭受过我们学校教育的毒害,或许看不懂你写的什么,但他知道自己的局限,始终能保持着孩童般开放的容纳心来面对自己世界以外的东西 - 这种态度,是人类智慧形成并存续的根本。鹌鹑,我喜欢你写的东西,恰恰是因为你的旅行文字是中国“驴”团中少有的不大情绪化,尽量客观地道出一些我们需要的信息,语言平实恰当,内容丰富实用。旅行之外的东西,我也与你能找到共鸣。
    赞美和诋誉都是抒情,是我看文章时会尽量避免的东西。当然,我最喜欢看好的论文 - 不过论文在中国,很难写。。。因为目前大部分人口还只看得懂抒情。。。呵呵

    顺便借地儿回复四川生人并感谢其回复:
    首先,这个地球上的每一个族群都有心地善良的人,也不可避免地都有混球。。。汉族藏族都不例外。
    总体而言,通过粗略的观察认识相处研究比较,我发现自己最喜欢的一个族群是总体偏向柔和包容性强的藏族 - 这种喜爱是一个各种因素交织积累的感性过程,完全是我的个人情感,并不科学,或许也不需要理智来分析辩论为什么,更不存在就此就要小觑别的族群,包括我本人在内的汉族。
    关于汉族人,我不想说什么 - 写汉字的大部分都是,自己体会吧。呵呵。。。
    btw,我非常喜欢川菜,也很喜欢四川人 - 在我的大致印象里,四川的女人吃苦耐劳,生存能力和生存意志相对都比较强,在外地生存的很多四川女人虽表面看似强悍泼辣,但其最内里并不失淳朴和善良,这很难得;而四川男人更是里外一把手 - 靠得住!嘻嘻。。。你换一个省,我并不会用这些语言来套用,所以不必怀疑我的真诚。

    最后补一句:上面所有的言论都不值得辩论。。。因为都属情感抒发类(就像谈爱国),你认可就认可,不认可就不认可 - 不存在任何理论基础和科学考察。
    鹌鹑回复卓玛说:
    嗯,回抱抱, 知己啊.

    尽量避免情绪化其实也是慢慢悟得的, 咱们从小的教育不就是感动教育吗? 啥事都感动, 为什么感动反倒不重要, 感动完了也就完了, 少有人思考, 而前辈会思考的不是肉体上被消灭就是精神上被摧毁了. 由此看来,文化大革命出现在中国也不奇怪, 土壤极其肥沃呢.

    四川生人现在在上海呢.
    2008-06-07 03:18:02
  • 回复“想说不容易”
    你的马甲换得也太勤了吧,这一个月你在鹌鹑这里都换了几个了?那个瞅瞅也是你吧?自己给自己捧场,感觉似乎不错嘛
    咱们在这里的争论就到此为止吧,如果有兴趣,可以电话里或skype上语音吵吵,我绝对奉陪。
    鹌鹑回复鱼鱼说:
    咳, 从三月起, 我这里就马甲面具不断, 我也奇怪了, 离万圣节还有一段时间呢.

    达兰萨拉(1)也被和谐了,好在地震一震又给震开了. 咱一草民, 咋受到这样的重视呢? 受宠若惊,真不习惯.
    2008-06-07 03:15:45
  • 回复“想说爱你不容易”:
    服了我了?好啊,那干脆拜我为师吧,呵呵

    本来是不想和你再打嘴仗的,恰好今天一打开鹌鹑窝,第一个就看到你的留言,不回复你还要害你等,只好接着和你纠缠。

    其实呢,跟你逗嘴也挺好玩的,中国人都喜欢图个热闹,可这儿毕竟是人家鹌鹑写旅游的场子,咱们这么喧宾夺主也不合适。不如移师到俺家后院或是你家宅子里闹去,我陪你打个三天三夜,上天入地,看能不能把鱼脑袋打成人脑袋,: )
    告我电话,我的声音会通过太平洋海底电缆到达你,等着接招吧
    鹌鹑回复鱼鱼说:
    你俩打的时候,能不能先吱一声,我这里好开场子收门票下赌注, 这不,大家都喜欢热闹嘛, 弄成个小型嘉年华也不错.

    鱼鱼,我赌你赢.
    2008-06-07 03:11:55
  • 回复鱼鱼,
    看清楚,我原话是含商榷语气的反问句!我的本意是就像我不会觉的你说我是愤青就感到受到了人身攻击一样,我不觉的对楼主进行过人身攻击!
    话都看不全活,就在这跟风,我服了你了!
    鹌鹑回复想说不容易说:
    不觉得不等于没有.

    就事论事,不必回贴.
    2008-06-07 03:08:43
  • 发达的资本主义国家如果没有当年对殖民地人民的疯狂的资本原始积累,会有今天的财富雪球吗?
    历史应是立体的,而不是简单的拼接!
    还有,说我有人身攻击的二位,请仔细看完我的留言,再说话,我觉的不完全理解别人的本意就乱下指责的行为本身就是不雅的一种行为!
    再者说,鲁迅先生还说过胡适是落水狗呢!这也是人身攻击了?
    你们的行为本身就很可笑,跟风都没跟到相上!
    鹌鹑回复想说不容易说:
    唉,我说呢,政治课本上的东西就不用搬到这里了,多累啊。

    如果您的留言真有鲁迅先生的水准的百分之一,那我这个小窝真得先要洒扫三天以示尊敬。
    2008-06-07 02:28:20
  • 回复想说不容易:

    像当年全国人民开口必先说一句毛主席语录一样。我先重复一下伏尔泰他老人家的名言:“我反对你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利。”
    产生辩论的原因是因为大家有不同的观点,但有事说事,千万不要进行人身攻击。我最讨厌国内的一些论坛,到最后就撕破嘴脸,祭出男女生殖器来攻击对方(当然想说不容易的用词还没有这么严重)。
    产生不同观点的原因是因为大家在时间,空间的体验不同。除了原则问题,我觉得没有必要一定要人家站到你一边来。这个世界每天有很多事情在发生,大家看到的有相同,有不同。鹌鹑只是在告诉你她看到的而你不知道的一些事情。
    我支持你的看法,中国的时弊是因为人口多,底子薄,起步晚造成的,但中国在不断进步。但我想鹌鹑也清楚这一点,而且我认为她是以自己的身体力行在给西方人展示不同的现代的中国形象,在她的身上也不失传统的中国文化底韵。
    鹌鹑对ZF的心结,自有历史原因,不了解的人自然无法体会。但她指出的东西确也是事实。没看出她有什么分裂倾向。
    我3月份发帖,屡发不上,后来才发现是因为我的帖里出现了XZ。
    除了个人所得税,其实企业把国家从他们身上征收的税都计入成本分摊到我们购买的每一件商品上。换句话说,其实国家收的税都是老百姓交的。但我们从中享受到了多少呢?我知道有很大部分国家都投入的基本建设,但还有部分大家都心知肚明,不然这次地震不会垮这么多房,尤其是学校的。
    除了单位付我的养老金大部分要充公外,我的公积金存在国家帐户里,只有百分之一点几的利息,但我买房子钱不够了要借,就要偿还近百分之5的利息。什么道理不能让单位把这笔钱直接给我,就算不投资我直接存银行,到退休我能拿到的钱也会多很多。现在的养老金制度其实就是拿我们的钱去养我们父母。现在老年人口增多,但缴费的年青人减少,将来肯定会有很大的缺口。
    我们都在痛骂医院暴利黑心,但你是否知道医院的护士流失率很大,为什么?活累钱少。于是就找外地的护士。但有着同样资历的外地护士凭什么干一样的活却拿比本地护士低的钱?我同学的老婆去美国,却一点没有受到歧视,拿的钱和同样资历的美国护士一样多。这就牵涉到一个分配机制的问题。
    我说了一大堆,就是想让大家能全面一点看事情。爱国不能溺爱。
    再说一句,我在这里发帖,我也为灾区做过事情了。我在单位捐了钱,不过不多。我直接把钱给了我在四川受灾的同学,因为听说红十字会要收管理费。还有就是我盛情邀请四川同学出来投亲的子女来上海,愿意住的住,有地方住的来玩,我管吃管住管接送。我还会继续打电话看是否能提供力所能及的帮助。希望“想说不容易”不会觉得我也是在这里浪费时间了。
    鹌鹑回复四川生人说:
    嘿嘿,四川生人,其实你说的这些,“想说不容易”哪里会不知道?至于TA为什么不想承认现实存在,就不是你我想去猜测的了。

    我回答,是因为想让其他的人了解一些信息,你的留言也起到了这个作用。
    2008-06-07 02:10:17
  • 先回复卓玛:

    为什么光喜欢藏族人啊。民族歧视啊。其实没有被城市污染的汉人也很可爱的。这次上海游客因地震被困,当地山民除了让他们住进自己的村子,还给他们东西吃。游客临走时把身边的钱都掏给他们,他们很纯朴地说:“我们要钱干啥子?”
    鹌鹑回复四川生人说:
    人民的主体都是可爱的,可是做为个体人,总有个人偏好嘛。
    2008-06-07 02:03:32
  • 路过瞅了一眼,呵呵,果然你们都还没改本色,无论出国还是没出国的,你们都还是大鸣大放大字报的那一套,窝里斗成一大片,呵呵,至于吗?你们似乎都在极力摆脱着文革,可从你们的不依不挠的劲上看,你们谁也没能免的了那一俗,看样子这辈子你们是无法从中走出来了!
    不过虽然都是一俗吧,还是人家“想说不容易”更清醒更彻底一些。
    顺便说一句,鱼鱼的反驳好像很苍白啊!基本上你就没明白人家那两人吵的是什么,就在这起哄!这是最可怕的!很有种红小兵的作风嘛!
    不过楼主你也是,既然你也强调了你这是以旅游为主的博,那就不要在这嫌做副业了嘛!何必呢?每游必牢骚的,连我这超然许久的路人都不舒服而又想说几句了!也怪不得人家qzg与想说不容易与你抬杠了!
    鹌鹑回复瞅瞅说:
    瞅一眼就能看完我的几十万字并得出“每游必牢骚”的结论, 您这阅读速度能报吉尼斯世界记录了。

    承蒙超人(超然许久的路人)光顾,蓬薜生辉。
    2008-06-07 01:27:21
  • 我也谈谈“融入主流社会”这件事儿吧。注意,人家鹌鹑可没说是“融入上流社会”,概念不要错。
    窃以为,融入主流社会,并不是多难的事儿。大多数人不能融入,除了自身语言障碍,还有就是自己不愿意融入。如果某人移民到了美国,可他就是喜欢找中国人扎堆儿打麻将,一块儿包饺子,喝二锅头,就是吃不惯西餐,那他当然融入不了。
    融入不融入的,往小里说,就是个生活方式问题,从小吃麦当劳长大的孩子,应该比吃肉夹馍的孩子更容易“融入”吧。还有就是语言关啦,人家讲的英语笑话,旁人都笑得东倒西歪的,就你不知所云一脸茫然,当然感觉被孤立被隔阂。
    随便闲扯,偏颇难免,欢迎指正。
    鹌鹑回复鱼鱼说:
    咱可不单吃西餐呢,咱还拉一帮人一起包饺子一起去喝下午茶,让主流社会的同志们更多的了解中国美食呢,时不常咱也教他们点中文。

    融入主流社会指的是让社会的主要人群接受你,同时也能从你这里了解他们所不知道的东西。
    2008-06-04 07:13:51
  • 怎么逮谁咬谁啊,: ) 好吧,安慰你一下,你的跟贴不会被删滴,把心放肚子里吧,,以前骂人的回贴博主都没删,你的那些高论自然也会万古长青,这样的担心有“小人之心度君子之腹”之嫌哈
    说人家是“行将衰老的老妪”,还有“心理疾病”不算人身攻击,自己被说成是愤青就是人身攻击了?标准不太一样哦...
    仔细看看,俺可没指名道姓说谁是愤青,一定要对号入座俺也没辙呵呵
    鹌鹑回复鱼鱼说:
    逮鱼咬鱼,哈哈!

    别说了,等大家的阅历相似的时候再讨论吧,现在实在是没有什么意思的。
    2008-06-04 07:08:31
  • 鱼鱼,你太自卑了吧!我怎么就人身攻击了?说句话就是人身攻击?你分的清分不清什么是人身攻击啊?你说我是愤青,那这算不算人身攻击啊?那你这客不客观啊?到底还是没从文革中解脱出来的人啊!动不动就扣个帽子。
    呵呵,你说的我心里都毛毛的,鹌鹑不会因为你的支持就删光我的贴子吧!那样可就不民主也不自由还不平等了啊~~~~
    鹌鹑回复想说不容易说:
    当然不会删你贴,留着当标本。
    2008-06-04 06:28:20
  • 呵呵,"成功地融入主流社会的个人",你太自负了吧!
    虽然我不知道你的真实身份,但我知道,当年李光耀也才是在中国成功实验了原子弹后在国外的街头才感到腰杆子直了,我更知道的是当今上至李嘉成,下至成龙、李连杰没一个敢说自己成功融入西方主流社会的。(可以去看他们的自传,或凤凰卫视的访谈)你就融入了,不是我自卑,而是成功融入西文社会压根就和个人收入没关系,更不是参加一两次老外的私人酒会就算是成功融入了!
    起根上说成功融入和谁的关系最紧?
    和我们中国的国家地位关系最紧,只有国家的地位强大了,个人在国外才会真正的受到尊重!
    既然你说你的博客是以旅游为主的,那就只讲旅游吧,不要在文中夹杂那么多对我们国家的不敬与不屑,好吗?
    因为只凭你个人是无论如何都无法让老外从心里把你融入的,他们不会因为你的国籍变了,就不叫你中国人了。
    鹌鹑回复想说不容易说:
    呵呵,所以建议你来发达国家住两年呢,否则还真没法理解。
    2008-06-04 06:27:15
  • 没看出来“想说不容易”怎么有理有据了,从头到尾人身攻击,倒是人家鹌鹑摆了许多客观事实,不是因为俺是鹌鹑的粉丝才这样说。
    当下典型的愤青思维,因为这几年中国经济发展很好就觉得超英赶美了。盲目自满无益发展,虚心寻找差距认真找齐才是正道,劝愤青们即使没有机会如鹌鹑所说,到发达国家亲身体会,多看看南周也能分辨是非。
    鹌鹑回复鱼鱼说:
    还是别说了,没什么大意思。

    另外啊,要说清楚南周就是《南方周末》,否则人家怎么去找来看呢?
    2008-06-04 04:41:37
  • 历害是可以的,但要讲道理,不讲道理的历害我觉的多少有点不好吧!就此问题来看,支持“想说不容易”与qzg!有理有据,说的服人!
    鹌鹑回复路人说:
    是否讲道理,仁者见仁,智者见智。
    2008-06-03 02:48:24
  • 不知道鹌鹑的保险金是怎样计算的?总觉得有点不对。
    由于经济、社会情况的不同,各国的社保模式也不同。
    我国的情况是,企事业员工、个体经营者、低收入人群(含农民)的缴纳办法和标准是不一样的,基本为个人缴纳+单位缴纳+国家补贴。由于能力不足,我们还无法做到全民参保。因此,存在一个统筹、互济的问题。但只要算算所交与所得,国家不会亏待你。
    加拿大是全民参保。政府统管,由税收中统一支付,基本属于我们过去常说的共产主义,差别显而易见。
    你知道中国和加拿大分别有多少人在缴纳保险,国家又必须为多少人支付养老金以及基本生活和医疗费用吗?结论是根本无法类比。
    上海社保案是腐败和法制不健全的产物。这些(包括偷税漏税)是每个国家都会有和也曾经历过的。
    公平是相对的,就象你说的“接近真相”一样。前面说过,看问题除了现象本身,还有它特定的社会、文化、历史背景,不能简单横向比较。
    按照你的说法,同处于地球村的我们,却享受这不一样的人生,这公平吗?
    鹌鹑回复qzg说:
    国内保险金的计算, 你可以问你们公司的财务. 我前面所说的是事实, 三年前才离开上海, 到现在应该变化不大, 要指出一点, 我当时在外企工作, 绝不可能象有些单位那样在税务问题上搞点小动作,所以缴纳的税收和三金都是实打实的. 至于说国家是否亏待, 还真要看是哪个收入层, 反正我的朋友圈子里, 没人觉得占了便宜.

    至于加拿大的税收和保险问题, 我当初可是花了三个月的时间研究才有点概念. 你如果有兴趣, 可以先去网上读一些资料, 然后我们讨论, 这里就不说了, 篇幅太长.

    世界上没有绝对的公平, 但有相对的, 比较既要纵向也要横向.

    如果你从头到尾仔细读完留言和我的回复就应该明白, 我的答复只针对留言, 不是什么系统的研究文章, 如果给人一种偏激的感觉也在所难免. 但是,作为一个生在新中国长在红旗下, 见证了中国的巨大变化, 同时又居住海外并成功地融入主流社会的个人, 我想我还是有些发言权的.

    我觉得这个话题还是到此为止吧, 毕竟这个博是以旅行为主题的.
    2008-05-31 04:20:00
  • 赫赫,我发觉鹌鹑还挺厉害的,想说不容易也挺有趣的
    鹌鹑回复看热闹说:
    赫赫, 还是看热闹的人最舒服, 是不是手里还端着茶杯呢?
    2008-05-30 22:21:20
  • 高福利是建立在高度发达的经济基础之上的。巧妇难为无米之炊啊。
    国内现在的社保、医保由于基础薄弱还处于起步阶段,相关的立法也在积极进行之中。十年之前,我大概也没有能力去资助灾区的孩子。
    加拿大如果也有十四亿人口,其中80%的农村人口,而且真正的发展也就那么几十年,还可能有这样的福利吗?
    我并不想就移民这件事多说什么。几年前在德国接触过很多移民家庭,大多是八十年代出去的,其中不乏四川的老乡。他们的孩子一样黑头发、黄皮肤,满口中文,可大多就是无法读和写,对中国的历史、文化更是一片懵懂。
    我的心有点酸。那时,我就决定,今生不会移民,并把它作为对子孙的一个训诫。
    鹌鹑回复qzg说:
    上海的社保是中国搞的最早的, 后来其它地区的大多借鉴了上海的经验. 光拿退休金来说吧, 我当时交的是平均数的十倍, 但如果退休了, 我的退休金最多只能拿平均数的两倍, 其它的都被共产了. 而且最后拿得到拿不到还是问题呢, 想想上海的社保基金案吧. 如果你说高收入就得多交, 我也同意, 问题是个人调节税交得更多呢, 基本是母亲退休金的两倍, 同时, 因为不完善的税务制度, 很多人在偷税漏税, 这对老实交税的人来说绝对不公平.

    没错, 慢慢都会好的, 也许几十年上百年后, 都会有的, 不过那时, 做为个体生命的人怕也是不存在了呢.

    我的移民是深思熟虑的结果, 也有很多有资格移民的人选择留在国内, 那也很好, 只要自己开心, 在哪里都一样的, 用不着死揪着原籍不放, 毕竟世界已经是个大村子了.
    2008-05-30 22:20:24
  • 和你打嘴仗真的很累,你固执的像个行将衰老的老妪,敏感的又像个牢骚不断的怨妇,有这时间我还不如为我们灾区人民做实事呢?
    本来来这也只是听朋友介绍看看图片的。可真没有想到,真应了那句话:作者优秀的表达水平并不代表作者美好的思想水平!你的美图和你的思想真的很分裂啊!就像杰克逊的歌与其虐童行为一样,分裂至极!
    你这样真的很危险,别以为我是危言耸听,我其实纯粹是为了你的美丽图片才在这多说几句的,你这是心理疾病,不管你信不信,有机会找个人好好倾诉一下吧!比如你不堪回首的经年往事!
    鹌鹑回复想说不容易说:
    谢谢你的关心。

    顺便再告诉你一下这边的福利,身体疾病,也就是一个处方个人掏4元,就算是处方上的药价值上万,个人还是只拿4元,住院费用全免不说,连吃饭护理都全包了。

    需要看心理医生吗?免费,连带家属也能沾光,帐单公司付,但公司并不知道是谁看的医生,医生为你保密,是法律也是道德。心理医生的费用可是按小时算的,贵的很。

    所以呢,还是关心一下你自己吧。顺便说一句,如果你真去为灾区人民做实事的话,我感谢你。
    2008-05-30 11:16:14
  • 问题就在于我们多数人就像你们多数人满意你们美国政府一样,满意着我们的政府,我从没有说过我们的是最民主的,你们的是最独裁的。
    我想说的是谁也管不着谁,谁也说不着谁,大家各自有各自的发展方式,干嘛呢?总是抓着我们的缺点而无视我们的努力。
    另外说一句,你对搜索引擎到底知道多少啊,就在这拿这个说事,什么文字过滤的!告诉你:影响搜索结果的因素很多,如搜索者权限,门户网站是否技术支持,及境内外交换机是否对的上号等,这因素多的海了去了。你怎么就这么肯定是文字过滤?不信,你可以用非敏感词试试啊!比如鹌鹑这个词吧!虽然我没试过,但我敢打赌肯定你所搜的和我所搜的结果不一样!不能仅以搜索结果的数量为依据做为判断的标准。就像你可能也用过CNKI与万方数据库吧?它们的搜索结果肯定不一样,但能说万方被文字过滤了吗?
    鹌鹑回复想说不容易说:
    哈哈, 我只看事实。

    别的不说,光是中国人移民加拿大,排期由过去的12个月到现在的至少68个月。至于美国呢,看看使领馆前的长队吧,也看看偷渡者交给蛇头的钱数。

    既然你没有用海外的GOOGLE搜索过,那就不用那么急的得出结论。

    一句话,出来在发达国家住上两年,我们再讨论。
    2008-05-30 11:08:48
  • 美国的安检是要过透视机滴,这个机子的终端在旁边的监测室中进行工作,而且是在旅客不知情的情况下进行的(呵呵,这一点看来你确实是还不知情啊!)。不要说这是不可能的噢,这个可是地球人都知道的事实!可能你是确不知情吧!不过你可查查你那的搜索引擎,应该可查到的,就在三年前有一个美国老妇人状告下政府的安检行为侵权且对其造成了人身伤害,最后案子不了了之了!呵呵,这就是自由的天堂——美国,可以为在麦当劳烫了嘴的老太太赔个几百万,却对一向视为生命一般的自由与权利失明了!有意思吧?不过我理解美国,老山大叔也不容易。
    所以我说,如果我们这样,你总说我的不好,我总说你的不好,是不是很像小孩过家家?没什么意思,不如你多看我们的优点多好一点,我多看你们的优点也多一点,这样整个世界不是很快就太平了吗?
    鹌鹑回复想说不容易说:
    是有一个机场(忘了是不是芝加哥)安装了一台还是两台, 但在旅客脸部做了虚幻处理. 而且有告示告知, 你可以选择走其它通道. 同事走过, 他说他自己选择走的,因为快,再说也就是看一堆骨头而已.

    美国人告政府的事天天发生呢, 赢的也不少, 国内有几起民告官的? 倒是听说好几起写举报信的被灭了口了. 如果要举极端的例子, 哪个国家都有, 关键还是多数人是否满意.

    如果你非要说中国是世界上最民主最自由的国家,美国是最独裁的国家,我也不想反驳, 因为你有表达意见的权利, 但是究竟事实如何, 国际上还是有公论的.

    不想再继续这个话题了, 等你到发达国家住上两年后咱们再讨论吧, 毕竟那时候你会有真正的体验. 说句比较过分的话, 和奴隶讨论自由基本上没有什么结果的. 别误会,我可不是说你是奴隶哦.
    2008-05-30 06:27:55
  • 呵呵,很巧啊,可以在线聊了!你太敏感了吧?我怎么在百度与google上没遇到障碍呢?再者说了,外国就没这些了吗?美国的出入境安检可都能让人剥去外衣看"内容"了,这不算侵犯个人自由与权利吗?
    一样的,哪哪都一样,话说回来,我们这样还不是老美给逼出来的?当年,我们不这样,就要在赶走了小日本后继续做美国人的亡国奴!

    简单说吧:政治都是丑陋的,不存在谁比谁更丑一些的事!只有谁为人民做的事更多一点的事.我们的D与政府是有缺点,可却正是这个党与这个政府解决了我们十三亿人的基本问题---生存问题!
    那个喇嘛给我们解决了吗?老美或小日本给我们解决了吗?
    鹌鹑回复想说不容易说:
    不好意思, 我在上班, 不能在线聊. 至于我说的搜索问题, 当时确实是事实, 我是看见中文媒体(忘了香港还是新加坡的)的报道才去试的. 即便现在用百度和谷歌(GOOGLE的中文)搜索, 结果远远少于用GOOGLE.COM 或者GOOGLE.CA. 如果你人在国外, 可以试试.

    关于美国出入境的问题, 我平均每两个月就去一次美国, 陆路根本没安检,只有航空港有, 我个人的经验, 美国的安检并不出格, 除了要脱鞋外或者第一次入境要按指纹和照相外, 和其它国家差不多.

    说实在话, 我旅行了这么多国家,出入境时最坏的经历都发生在中国边检, 一次在厦门, 一次在红其拉甫山口, 不只我一个人这么抱怨, 很多经常旅行的人也这么说. 当然现在比以前好很多, 但依然让人感觉过境时和你对话的是机器人,而且, 歧视中国人.

    管理一个人口众多的国家不容易, 谁都承认. 但如果近14亿人口只有一个声音的话, 嘿嘿, 那才是真正的恐怖.
    2008-05-30 01:09:22
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